Prueba
Fecha: octubre 4th, 2009 | Lo dijo: Agente de Satan | Categoría: Frases ateas
Querer demostrar que Dios existe con la Biblia es como querer demostrar que Supermán existe con un cómic.
Blog ateo, anti religioso, anti cristiano, irreverente y libre
“El ateo no dice ‘Dios no existe’, sino ‘No sé qué significa dios; no tengo una idea de dios; la palabra dios es para mí un sonido que no transmite ninguna afirmación clara ni distinta. No niego a dios, pero no puedo negar aquello de lo cual no tengo un concepto, y el concepto del cual tiene el que lo afirma es tan imperfecto que es incapaz de definírmelo’.”
— , National Review
Pingback: ¿Lógica implacable? | Blogueando con Francesc Josep
Dejo el mismo mensaje que deje en la web que originalmente vi el post..
“Personalmente a mi me parece que es muy pero muy escaso (o nada) el conocimiento que tenes que tener de la Biblia para afirmar algo como eso! Simple y sencillamente una frase similar a la que haría un mecánico automotriz acerca de las funciones del ribosoma.
A cualquiera le dejo en desafío un debate científico (hablando de asertos y evidencias empíricas, nada de fanatismo ateo ni religioso) que la Biblia se afirma con la ciencia especialmente el Génesis.”
Bah!, un cuento no se puede comprobar con evidencias empíricas ¿lo sabes verdad?, por que eso es el génesis muchas historias para asustar gente tonta, como los hebreos nómadas y amantes de las chivas.
Jaja! simplemente reflejas tu ignorancia del asunto!
"porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.
Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.
Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.
Profesando ser sabios, se hicieron necios,
y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles." ROMANOS 1:19-23
Ajá! claro!, yo soy el ignorante. Defiendes a la biblia con la misma biblia, que inteligente muchacho. pfff! bobadas!
Es cómica tu respuesta! No estuve justificando absolutamente nada! Simplemete transcribí tu descripción y mira que bien se ajusta!!
¿Tu único argumento es llamar ignorante o necio a todo aquel que no está de acuerdo con tu punto de vista? Eso es lo único que has hecho con tanta palabrería. No se que debate científico se podría entablar con una persona así, pero desde luego no uno en el que una persona razonable quiera participar.
El que demuestra ignorancia eres tú, pero yo no te lo voy a aplicar de manera gratuita, ya que te lo voy a razonar (razonar, por cierto, no consiste en repetir palabras leídas en un libro, o un cómic…).
La religión es una cuestión de FE. Yo respeto e incluso comprendo a quien tiene FE en algo. En algo bueno, algo positivo, claro, como puede ser la creencia sobrenatural de la existencia de un Dios creador que nos ama y con el que nos reuniremos tras la muerte. Y lo hago porque yo también tengo FE, en las personas por ejemplo (aunque no se si terminaré perdiéndola también) y en otra cosas.
Pero la FE, por definición es un sentimiento, una creencia mística o visceral carente de razón lógica, y por lo tanto querer demostrarla empíricamente solo es indicativo de dos cosas:
a) ignorancia, ya que los sentimientos o creencias no son cosas demostrables mediante razonamiento sino todo lo contrario, el merito de la FE está en creer cuando no hay pruebas de que eso en lo que crees sea posible.
b) falta de FE, ya que un persona con convicciones religiosas fuertes no necesita demostrar nada, lo siente en su interior y solo tiene ganas de compartir eso que siente (compartir, no demostrar ni imponer)
Sinceramente creo que tu respuesta tiene mucha pasión pero muy poca comprensión principalmente de conceptos! Es importante saber de lo que estoy hablando para poder debatir.
¿De dónde sacas que la FE no tiene base en el razonamiento cuerdo de una persona? ¿De dónde sacás que alguien que habla de la Bíblia no tiene que estudiarla y encontrar si es cierto o no lo que dice? ¿Quién dijo que mi argumento para demostrar algo es llamar necio o ignorante al otra persona? Si es que el texto que CITE de la Bíblia se ajusta a tu persona por favor quejate con Dios ya que es SU PALABRA que se escribió en el año 57 d.C.
Cuando quieras hacer una pregunta acerca de mi FE y el porqué tengo es FE con muchísimo gusto te la contestaré.
Otra cosa, mirá el concepto de FE según la Real Academia Española:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_…
Y como tiene principalmente 9 aserciones sacá una conclusión del conjunto.
P.D.: no soy católico así que no lo que la Iglesia Católica diga no me las tomes como parte de mi FE.. La Bíblia es la única fuente de mi FE.
Dios te bendiga.
@Gilberto, la biblia fuente de tu FE, mmm empezare a considerar a superman como Dios verdadero, tengo varios comics que puedo tomar como FE absoluta
Y para gente como vos que no puede ver la diferencia entre la Bíblia y un cómic no me extrañaría. Aparte tenés que tener algo de materia gris en el coco. Vos sabrás si te es imposible o no pero es casi deducible. =)
@Gilberto Ramos, buena reflexión pero es una reverenda pendejada y seria bastante predecible tu siguiente comentario dirias: que los comics lo escribieron los humanos, el cambio la biblia la escribió dios mediante las personas que Él mismo encomendó. Demostrar eso o no es solo cuestión de fé y blabla
a lo cual yo de diria: Gil, Gil, Gil cualquiera wey podria decir que los escritores de comics fueron inspirados por dios… y de ahi no acabariamos jajajaja
Iron Man podria ser otro dios…
Demostrar la existencia de la FE usando como única referencia el único libro inspirado por dios (obviamente escrito por hombres) , es ridiculo en todos sus sentidos.
mientras uno tenga más que aserrín en la cabeza en lugar de lo que normalmente debería tener es muy difícil.
"La reprensión aprovecha al entendido,
Más que cien azotes al necio." Proverbios 17:10
Le estás dando vueltas a lo mismo,No hay pruebas suficientes para demostrar la existencia de dios,si te guias por un libro (escrito por hombres) al parecer tienes un escaso sentido común, y mas allá de el sentido común un sentido lógico,No puedes basarte solamente en historias que en UN SOLO LIBRO están escritas y que en ningún otro documento se le dá credito de que sus historias son ciertas, si sigues tomando por hechos lo que la biblia dice, al pareser jamás vas a entender que es lo que en realidad existe, solamente tienes que usar la razón, y lo que tu dices que es aserrín en la cabeza nosotros pensamos que todo aquél que no vé mas allá de su nariz es el que en realidad el aserrín en la cabeza, porfavor, aporta pruebas contundentes no te bases en un libro que cuenta cosas que en ningún otro libro historico le dé credito que se den por hecho,asi que si puedes hacerlo, venga pruebas, pruebas.
SOLO PARA EMPEZAR! SI NECESITAS MAS ME RESPONDES
Las investigaciones arqueológicas en la zona donde se desarrollan los hechos narrados en la Biblia tienen como un resultado añadido la comprobación de los hechos, lugares y personajes que aparecen citados en los diferentes libros que componen la Biblia. Incluso se ha llegado a crear el término de arqueología bíblica para denominar a una parte de la arqueología que se encarga de estudiar los lugares indicados en la Biblia.
Hay varios casos en que los descubrimientos arqueológicos han confirmado los hechos o personajes bíblicos. Entre esos descubrimientos se encuentran los siguientes:
* Destrucción de Jerusalén en el año 70. En 1970 el equipo de arqueólogos a las órdenes de Nahman Avigad descubrió en Jerusalén las ruinas de una casa quemada en la cual se hallaron unas monedas que situaban el escenario alrededor del año 70. La disposición de los objetos hallados así como el hallazgo de los restos de un cuerpo en disposición de huida dieron pie a la hipótesis que se debía a la destrucción de Jerusalén por las tropas romanas en el año 70, destrucción que figura como profecía realizada por Jesús en Lucas 19:43,44. Otra posible interpretación, dada por los partidarios de la datación tardía de este evangelio, sostiene que dicho Evangelio fue escrito con posterioridad a la destrucción y por tanto relata hechos ya sucedidos.
* Rey Sargón II de Asiria. Este personaje que aparece en Isaías 20:1 no pudo ser confirmado hasta que en 1843 se descubrieron las ruinas de su palacio. Se hallaron escritos en los que se relatan las conquistas de las ciudades de Samaria y Asdod que aparecen también relatados en el libro de Isaías.
* Joaquín, rey de Judá. El descubrimiento de las tablillas de Babilonia permitió la confirmación de la existencia del rey Joaquín de Judá y sus cinco hijos que aparecían nombrados en los libros de 2ª de Reyes y 1ª de Crónicas.
* El sello de Yehujal. En 2005 la arqueóloga Eilat Mazar descubrió un sello de arcilla en el cual se nombraba Yehujal (Jehucal o Jucal) que fue un funcionario judío que es nombrado en el libro de Jeremías.
* Hallazgos en Nínive. En las excavaciones realizadas en la antigua ciudad de Nínive, capital de Asiria, se han hallado varias piezas que confirman relatos bíblicos. En el palacio de Senaquerib hay un bajorrelieve que muestra a las tropas asirias llevando cautivos a los israelitas tras la caída de Lakís, hecho relatado en el Segundo Libro de los Reyes. En las piezas conocidas como Anales de Senaquerib se relatan los hechos realizados durante el reinado de Ezequías y a este mismo personaje. También es curioso como en el listado de ciudades conquistadas por los asirios no aparece Jerusalén lo cual concuerda con el relato bíblico de que fueron derrotados a sus puertas, al igual que se relata el asesinato de Senaquerib que están incluidos en el Libro de Isaías.
* El Cilindro de Ciro. Se encontró en Sippar cerca de Bagdad, Iraq. Narra la conquista de Babilonia por Ciro el Grande. Algunos ven en el relato de Isaías 13:1, 17-19 e Isaías 44:26-45:3 la profecía de la destrucción de Babilonia por Ciro. También en el cilindro se expone la política de Ciro de dejar volver a los pueblos deportados a su tierra de origen, tal y como sucedió con los israelitas.
* Recientemente se encontró al sur de Siria una piedra con la Estrella de David grabada en la zona que la Biblia indica estuvo la ciudad hebrea de Dan antes de la conquista asiria, lo que puede indicar que fue territorio hebreo o tenía algún contacto con Israel.
ok, pusiste pruebas de lugares y personajes que en la biblia son mensionados, pero no muestra hechos de un jesucristo ni de pruebas de que éste personaje estuvo en la tierra,porque no hay, no existen esas pruebas, puede que se encuentren ruinas de jerusalén y las ruinas de palacios y tablillas, pero no hay pruebas de que en escritos ni en grabados de ruinas mencionen al supuesto personaje llamado jesús o algún dios supremo, la biblia puede y digo puede ser tomada como un libro cronológico y de fábula, mas no significa nada que si la biblia dice que un lugar como jerusalen fué destruido signifique que todo lo mencionado por la biblia sea un hecho, ya que se han encontrado varias fallas cronológicas en la biblia, y ya que no se encuentran pruebas de que jesús estuvo en la tierra no es necesario creer en alguien que nunca se comprobó su existencia.
Hoy se dice, por ejemplo: "Roma fue fundada en el año 757 ANTES DE CRISTO" "Vivimos en el año 2009 DESPUÉS DE CRISTO" y claro no? porque a alguien se le antojo nada más y el resto de la humanidad dijo "Sí, me encanta como suena! Dejemosla así aunque no tenga sentido!"
La próxima vez que hables de SUPUESTOS errores de la Biblia por favor citá tanto los libros, capítulos y versículos donde se encuentran y cuáles son las pruebas de que están errados.
Es interesante notar, que la "era cristiana" fue establecida por Carlomagno en el siglo IX, después de coronarse emperador de Occidente, valiéndose a ese efecto, de los cáculos que dos siglos antes había hecho el MONJE Dionisio el Exiguo,quien estaba convencido de la existencia de Jesús y el ejemplo imperial se difundió con tanta lentitud, que en españa ( Castilla y Aragón), sólo fue seguido en el año 1350
También participo el Papa Gregorio, por lo que nuestro calendario se llama Gregoriano.
Como verás, AC y DC fueron instiruidas por cristianos y adoptadas por el mundo occidental. Millones de personas (los judíos y los chinos) tienen calendarios diferentes.
Gux:
que?..AC/DC.. por cristianos! nooooo. Igual, buena banda!
Jeje…Bueno, aclaremos, A.C. y D.C.(sin la barra /)
Sí son una excelente banda, mientras no empiecen a cantar letras cristianas =P
Saludos
No manches, que gran muestra de estupidez, comformismo, poca inteligencia, gran capacidad para inventar excusas, falacia, etc, nos acaba de dar Gilberto Ramos, de verdad que este tipo de borreguitos son los que tienen al mundo tal y como está hoy en dia con semejante manera de pensar tan retrograda e ignorante.
Saludos.
si tu comentario tuviera pie y cabeza quizás se pudiera hacer otro comentario al respecto pero como no es así que más da.
Ricardo: Que gran verdad acabas de decir, efectivamente son borregos como este los que nos anda fastidiando y con el pie en el cuello para que no nos podamos levantar. ¡Que lacra!
Y como no hay mayor ciego que el que no quiere ver, este hombre ignora lo que no le interesa y cambia el sentido a todo para arrimar el ascua a su sadina. Vease:
Dice "Sinceramente creo que tu respuesta tiene mucha pasión pero muy poca comprensión principalmente de conceptos! Es importante saber de lo que estoy hablando para poder debatir."
Vuelve a llamar ignorante al que le replica, como ha hecho antes y como sigue haciendo más adelante. GRAN ARGUMENTO ESTE.
Dice "¿De dónde sacas que la FE no tiene base en el razonamiento cuerdo de una persona?"
De la definición que tu mismo citas del diccionario de la RAE. En el se expresa como REVELACION, CREENCIA, CONFIANZA (salvo que uses las acepciones que no se refieren a la FE religiosa, ya que usas las palabras a tu conveniencia). Si sabes algo de español no necesitas ni ir al diccionario para saber esto, no se en donde estudiaste tu.
Dice: "¿De dónde sacás que alguien que habla de la Bíblia no tiene que estudiarla y encontrar si es cierto o no lo que dice?"
¿De donde sacas tu que yo he dicho eso? Esta es la parte en donde te inventas cosas para tergiversar la verdad.
Dice: "¿Quién dijo que mi argumento para demostrar algo es llamar necio o ignorante al otra persona?"
Son tus actos lo que te delatan, así has empezado tu respuesta a mi comentario y en todos está la misma aseveración.
Dice: "Si es que el texto que CITE de la Bíblia se ajusta a tu persona por favor quejate con Dios ya que es SU PALABRA que se escribió en el año 57 d.C."
Es su palabra porque… claro, los evangelistas y demás personas que escribieron los distintos libros de la biblia estaban inspirados por dios, y eso es un hecho demostrado empíricamente y no se puede suponer que sufrieran un cuadro de esquizofrenia o directamente se lo inventaran [IRONIC MODE OFF] No seas cobrade, y cuando descalifiques a alguien asume tus palabras y no te escondas detras de tu dios.
Dice: "P.D.: no soy católico así que no lo que la Iglesia Católica diga no me las tomes como parte de mi FE.. La Bíblia es la única fuente de mi FE."
Otra vez se inventa cosas ¿cuando he dicho yo algo de la FE católica? la FE es lo mismo en cualquier religión y caso, solo cambia el objeto en el que se tiene FE.
Dice: "Dios te bendiga."
¡NO POR FAVOR, QUE NO LO HAGA, ARGGGGGG! En serio, como tienes la desfachatez de insultar a alguien y luego desearle algo supuestamente bueno. Es de una falsedad insultante. Me recuerdas a aquellos misioneros que machacaban a los indígensas sístemáticamente y luego les bendecían. NO ME BENDIGAS TANTO Y REPETAME MÁS. En eso soy mucho mejor que tu ya que no me mereces respeto alguno y por lo tanto te voy a calificar como te mereces y a desear lo que igualmente te estás ganando a pulso.
Como conclusión invito a todo el mundo a ignorar los comentarios de este borrego ya que se ve que no sirve de nada debatir con el como ya suponía desde un principio debido a su incapacidad mental.
Solo añadir que a Gilberto "Borrego" le deseo que su ignorancia y su FE le sigan guiando por el camino sin retorno a la NADA, que es lo que le espera al fin de sus días si dios no existe, o al INFIERNO, que es lo que le esperará si esixte un dios capaz de juzgar sus acciones.
Llamarte ignorante no es argumentar! Es tu REALIDAD si es que te ofendió una cita bíblica que aunque no dice tu nombre fácilmente te podés identificar solo y sin ayuda de nadie con ella. Y no soy cobarde porque aparte de que me pasé respondiendo todas las objeciones (que sinceramente desde mi punto de vista LA MAYORIA no son más que la de unos fanáticos que se inflan como sapos por pretender "demostrar la no existencia de Dios") mis palabras fueron muchísimas más que mis citas..
Oh! Y que coincidencia no? Convenientemente te olvidas a la hora de responder (o llorar) en tus comentarios.. Si no tenes idea de lo que decis primero para notar el porqué de mis respuestas creo tenes un serio problema!!
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"razonar, por cierto, no consiste en repetir palabras leídas en un libro" -> ¿De dónde sacás que alguien que habla de la Bíblia no tiene que estudiarla y encontrar si es cierto o no lo que dice?
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"Son tus actos lo que te delatan, así has empezado tu respuesta a mi comentario y en todos está la misma aseveración." -> jaja! ACTOS… Por como utilizas las palabras imagino que Gabriel García Márquez aprende mucho!
Y como dije antes, si la Biblia dice "No robarás" y sos un ladrón entonces no me culpes a mi de TU problema.. Si llama NECIOS a los que cumplen cierta condición, bueno! El problema tampoco es mio.
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"Otra vez se inventa cosas ¿cuando he dicho yo algo de la FE católica? la FE es lo mismo en cualquier religión y caso, solo cambia el objeto en el que se tiene FE."
Defendiéndose sin ser atacado! Es patético! Si querés saber el por qué de mis P.D. lee de nuevo mi comentario y si tenes a tu profesora de 3er grado que te enseñó lectura comprensiva (asumo fuiste a la primaria) vas a poder fácilmente ver a qué me refería y ver que tan ridículo es contestar a un P.D. y particularmente este!
Como cualquiera que me lee se dará cuenta que no tengo ningún problema en ironizar en cualquiera de mis comentarios también se dará cuenta de que no afecta el sentido de ninguna de ellas ni siquiera amagan ser argumentos porque (como vueeeelvo a decir) son casi decorativos y si te hace sentir "sensato" llamarme borrego, hacelo! No veo por qué no puedas hacerlo cuando ya no te queda nada interesante que decir.
A todos los que ironicé fue por contestar en el mismo ánimo, y a los que no de la misma forma según el ánimo del comentario.
Y el respeto se gana Sr.! Y cuando me veas machacando a un indígena, matando a alguien en nombre de Dios, tirando misiles, o si al menos encontrás algo de eso en la BIBLIA entonces AHI cuestioname! Es fácil meter a todos en la misma bolsa! Yo no me identifico con la gente que dice que la Biblia es la verdad y luego hace todo lo contrario, simplemente me dan vergüenza pero GRACIAS A DIOS ellos no son los que determinan la veracidad de la PALABRA DE DIOS ni siquiera el designio de DIOS para los hombres.
No se qué piensen, pero hasta ahora yo no hice ninguna pregunta! simplemente conteste a todos los comentarios. Creo que lo haría en cuanto alguien tenga interés de debatir realmente y demuestre cordura por sobre fanatismo.
"Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras… Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego." Apocalípsis 20:12,15
Mi deseo es que no se vean tarde con Dios! Ojalá se den cuenta de su necesidad. Y en el peor de los casos no dudo de que tristemente se acordarán de lo que leyeron aquí.
QUE DIOS LOS BENDIGA!
¿Cómo sería si se invirtieran las cifras de religiosos por cientificos? Nótese que no digo "que desaparezcan" solo que se invirtieran.
- Cada vez que se encomiendan a Dios reducen su capacidad de autodeterminación, es decir, de resolver por si mismos un problema.
- Cada vez que agradecen a Dios por un beneficio, limitan su capacidad de reflexión del hecho que les permitió obtenerlo.
ATEO: Ojalá puedas lanzar la pregunta en un post principal que hago, me gustaría leer las reacciones. Salu2 }8D
acepto el desafio! Pero con toda la buena onda. No pretendo convertir a nadie.
Pregunta:¿donde metemos a la evolucion en las escrituras?_ (hecho científico).
¿donde metemos a los dinosaurios en las escrituras?(tambien es un hecho científico). Espero una respuesta cientifica.
Te invito a que leas los capítulos 38 hasta el 40 del libro de Job donde hablan de los dinosaurios! A mi me encantan los dinosaurios así que no te preocupes por preguntar por ellos y su relación con la Bíblia. Si quieres más información me avisás.
Otra cosa que me llama la atención y que me pregunto de donde lo sacas es que llamas a la evolución un hecho científico! ¿Sabías que no existe UNA sola EVIDENCIA científica que apoye la evolución? Primero mirá la definición de EVIDENCIA según la Real Academia Española:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_…
Ahora la definición de CIENCIA:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_…
Luego de mirar estos conceptos en base a eso te agradecería me contestaras con la EVIDENCIA CIENTÍFICA por la cual llamaste hecho científico a teorías trabajadas en el afán desacreditar a Dios sin ceñirse firmemente a la observación y veracidad de las realidades.
los dioses fueron inventados por los miedos del hombre primitivo y tonto, desconocedor de todo lo que lo rodeaba. Que diferencia tiene el dios juedeocristiano con todos loos otros?
Como lei hace poco: “No sé si exista Dios, pero sería mejor para su reputación que no”
Uy! Pobre de Dios no? Por la reputación que le dan los que le niegan seguro está buscando lugar de escondite!
@Gilberto Ramos, pues si tiene un buen lugar para su escondite porque ni un mail me ah enviado el wey ni una aparicion ni nada, hace bien en esconderse asi de esta forma el borreguero lo buscara con mas determinacion.
Y si pensas que está escondido es porque tenes hipermetropía bastante avanzada!
Y vaya que escribió más que un mail un conjunto de libros a través de más de 1500 años por distintas personas, de diferentes clases sociales (reyes, pescadores, soldados, pastores de ovejas, etc.) y sin ninguna contradicción y aunque siempre existió gente sucia (sin agraviarte) que buscó destruirla permanece hasta hoy no por voluntad de hombres sino por la suya pues ES su palabra.
"Los cielos cuentan la gloria de Dios,
Y el firmamento anuncia la obra de sus manos." SALMOS 19:1
señores no discutan con una persona que basa su razonamiento en un libro que esta lleno de errores. por ejemplo ninguno de los evangelistas conoció a cristo y se han catalogado por lo menos 800 errores cronológicos y de episodios.si un libro que se supone esta inspirado por dios tiene tantos errores y contradicciones que podemos esperar de gente que lo defiende dogmáticamente
Si al menos podes citar UN solo caso de error de la Bíblia sea con la historia o con la ciencia con evidencia sana ya que inicias alardeando de "800 errores cronológicos" y luego de errores y contradicciones (como si lo fuiste a leer por lo menos 1 vez en tu vida).
Dios me guarde de escribir por simple necedad y orgullo!
Claro que no existe nada de la evolución, ni fósiles, ni el carbono 14 (que es un radioisótopo del carbono que en su nucleo contiene 6 protones y 8 neutrones del cual se determino un valor para el periodo de semidesintegración de este isótopo de solo 5730 años y debido a su presencia en todos los materiales orgánicos el carbono 14 se emplea en la datación de todos los especímenes orgánicos).
Es verdad todo es un complot satanico de Marilyn manson y Darwin para apoderarse de nuestras almas, no hay evidencias, ni pruebas, ni hechos demostrables de la evolución. ¿como alguien puede pensar que Adan y Eva no tenian ombligo? o ¿si tenian? estoy confundido, creo que tendre que ir a algun museo de ciencia natural a comprobarlo. o ¿en el génesis lo dirá?. por cierto en el libro de job capítulos del 38 al 40, es verdad, estan todos los dinosaurios, el tyrannosaurus rex, el brontosaurio, el apatodon, el dinodocus ,las cabras, los cirevos y los leones que como todos sabemos son de la misma época …
Respeto tu ignorancia y tu complejo de pavo que pretende extender plumas bien amplias pero no deja de ser pollo cuando das una simple definición del carbono 14 que no dice absolutamente nada acerca de su fiabilidad y siendo este método hoy día ya obviado por la comunidad científica.
Estos artículos están muy bien explicados con el tema del carbono 14 y temas que envuelven (en inglés):
http://www.drdino.com/article-categories.php?c=15
Y NO! NO hay pruebas ni evidencias de la evolución y si tenés alguna por favor pasá a retirar los $250.000 que se ofrecen por ello (http://www.drdino.com/read-article.php?id=66&c=20)
Y me avisas si necesitas que te provea de información científica para probar los aproximandamente 6000 años de la tierra desde el principio cuando Dios la creó.
El tema de los fósiles es lo que más me ayuda a confiar en la Escrituras ya que las escrituras habla de un diluvio que va en perfecta concondarcia con lo que hoy encontramos y podemos observar!
Cito a Darwin:
"¿A qué se debe, entonces, que cada formación geológica y cada estrado NO ESTE LLENO DE ESLABONES INTERMEDIOS? La geología no revela ninguna cadena orgánica finamente graduada; y eso, quizá, es la MAS OBVIA Y SERIA OBJECION que puede colocarse en contra de la (mi) teoría, La explicación radica, como creo yo, en la EXTREMA IMPERFECCION del registro geológico." ['On the imperfection of the geological record', Chapter Y, The Origin of Species, J.M.Dent & Sons, London, 1971, pp. 292-293]
Lean objetivamente:
http://www.godandscience.org/apologetics/bibletru…
Después si no les queda ínfima vergüenza continuen comparándola con cómics tontos.
Después de recibir el bombardeo de mensajes en mi correo acerca de los comentarios de este post lo único rescatable es lo siguiente: Para el ateo: No discutas con un creyente que te falta al respeto, ya que no tiene sentido bajarse a un nivel inferior de comunicación. (Ej: "aserrín en la cabeza"9 Para el creyente: 1) No es el espíritu cristiano manifestarse a través de agresión (por muy leve que ésta sea) tu misión es "predicar con el ejemplo", ¿no? 2) el objeto de la discusión es la falta de credibilidad en un texto escrito por el Hombre, por lo tanto defenderlo usando citas bíblicas, no solo es incorrecto, además expone una falta de argumentos para sostener su veracidad. Sin que me respondas con links a páginas cristianas (escritas por personas cristianas) Te invito a hacer una reflexión más simple: El día de hoy recordamos el descubrimiento de América; antes las personas pensaban que la tierra era plana y quien lo expresaba podía ser ejecutado. Yo te pregunto, Si dentro de 500 años la gente mira hacia atrás la religión solamente como un conjunto de tradiciones ¿Te gustaría formar parte de las personas que abrieron su mente a pensar más allá de lo evidente o prefieres seguir creyendo que la tierra es plana?
Nota: Respeto y admiro a muchos cristianos, una riqueza cultural magnifica, desafortunadamente son a penas un puñado los que valen la pena.
resulta bastante interesante ver como cuando les conviene hablan de moral, respeto, reverencia, objetividad cuando simplemente tenes que mirar el enunciado inicial para poder primeramente ubicarte en la situación y ánimos en lo que se está desarrollando la situación. Si ahora te me vas a poner sentimental porque utilizo ironía que ni siquiera afecta ninguna de mis respuestas porque son casi un adorno nada más acorde al cálido ambiente.
Otra cosa, evidentemente si te paso información acerca de mi punto de vista será de alguna página que esté de acuerdo con el tema y que da una explicación que si al menos la leías no tendrías prejuicios!
No le veo sinceramente el punto cuando queres comparar con los que sostenían la tierra plana! La Biblia en en más de un libro declara añares antes de que las "grandes mentes" lo notaran.
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"El extiende el norte sobre vacío,
Cuelga la tierra sobre nada." Job 26:7
"Cuando formaba los cielos, allí estaba yo;
Cuando trazaba el círculo sobre la faz del abismo;" Proverbios 8:27
"El está sentado sobre el círculo de la tierra, cuyos moradores son como langostas; él extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar." Isaías 40:22
Gilberto Ramos: 1)como no tengo una biblia a mano busque en la red, los encontre a los capitulos pero no comprendo en que parte te apoyas. Deberias ser mas especifico. No se en que parte de la creacion se hacen presentes los dinosasurios,segun la escrituras, ¿es antes de la creacion del hombre?¿es despues?. Se sabe que el hombre jamas tuvo contacto con estos.
2)La evolución biológica es un fenómeno natural real, observable y comprobable empíricamente. Estoy conciente de que esto no te convence ya que esta basado en la “teoria de la evolucion” pero es sabido que todos los seres evolucionan biologicanmente,asi que no tengo problemas en no basarme en ella.
3) ciencia:Certeza clara y manifiesta de la que no se puede dudar. Gilberto, me presentaste la definicion de ciencia y ahora te pregunto ¿Como puedo demostrar cientificamente la existencia de Dios o Dioses?. Sencillamente no puedo,por que sus bases son en la “creencia humana” y la interpretacion de la biblia, las cuales son muchas y dan lugar a innumerables ramas de cristianismo.
La religion, limita al hombre, lo encasilla en el pensaminto y lo obliga a tomar todo segun un criterio ya establecido,y que de salirte de él terminas haciendo enojar a éste ser superior. Entiendo tu posicion pero la ciencia no se basa en creencias asi que fusionar a Dios con ésta y tratar de acomodarlo cientificamnete para que en cieta foram tenga mayor peso, parece ser necasario para alguien cuya fe está en picada.
Digiste por ahi que “hay teorias trabajadas para desacreditar a dios” a eso me referia cuando decia que la religion limita el pensaminto, entoces jamas podrias ser, por ejemplo un fisico, como Newton, Galileo, etc.
Saludos.
El mundo se creó en 6 días. TODO. Incluyendo a los dinosaurios! En 1842 (hace un poco más de 150 años nada más) Sir Richard Owen utilizó por primera vez el término disnosaurio para designar a todo el género de animales primitivos. La palabra viene de dos palabras griegas: deinos (terrible) y saurus (lagarto). En otras palabras, el término DINOSAURIO no lo vas a hayar en la Biblia pero sí términos como DRAGONES.
Un tema muchísimo más amplio que si quieres te lo respondo por correo porque es extremadamente largo como para escribirlo aquí (y el resto que quiera copia me lo dice) es que inicialmente según se puede entender por el Génesis y la ciencia, la tierra no tenía la apariencia exacta de hoy (y no hablo de que si era redonda o no, por favor)
Dificilmente crea que los hayas leído porque está demasiado clara la descripción de las criaturas como el leviatán y el behemot en Job y soy yo quien no entiende que puede quedar en la nebulosa.
Otra cosa, esa expresión "se sabe que…" por favor apóyala con evidencias que la demuestren porque sería fácil que yo diga sin explicar "se sabe de la existencia de extraterrestres…". Todo esto con respecto a tu punto 1.
Ahora el punto 2. Tenes que separar muy bien el concepto de MICROevolución y MACROevolución que son totalmente distintos. Porque a lo que llamaste evolución biológica es realmente microevolución. Ej.: insectos vs insecticidas.
La macroevolución no puede ser comprobada científicamente porque esta basada en supociciones y eso NO es científico. Para creer en la macroevolución necesitas muchísima más FE que para creer en la Biblia.
Punto 3. La creación de Dios que se coincide con un modelo de diseño inteligente y que lo que científicamente hoy se tiene por ley (absoluto) confirma el texto bíblico. Una vez que por medio de la ciencia sana y observable se confirma la Biblia en su contenido la Biblia luego declara al Creador y el resto de su contenido. Por eso científicamente puedo debatir con cualquiera la existencia de Dios.
La Biblia misma enseña su manera de estudiarla y porque hay cientos, miles, millones de personas que no les interesa la Biblia y no la estudian pero luego hablan de ella (de lo que no saben) y de ahi tantas denominaciones. Las diferentes religiones, denominaciones como quieras llamarla estan justamente para separar lo bueno de lo malo ¿Cómo sé cuál es la correcta? Lee la Biblia, ella misma se explicará.
La Biblia nunca trabajó en descrédito de la investigación es más ella misma dice en las palabras de Jesús
"Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;" Juan 5:39
osea no creas todo lo que dicen de ella, leela vos mismo y descubrilo.
Gilberto: Creo que vamos a ponernos deacuerdo en que todo aquello que un o unos arquelogos o paleontologos dicen respecto a la cronologia de al biblia y su concordancia respecto al hombre o los dinosaurios, no a producido ningun efecto en la comunidad científica a nivel mundial, me parece bien que te agarres de ellos para refutarme, pero yo me sujeto a la otra parte que dice (hasta este momento)que los dinosaurios aparecieron en la Era Mesozoica (secundaria) y el hombre, en la Era Antropozoica (cuaternaria). Ademas si depende de como interpretar la biblia, amigo, para mi un dragon es un dragon, nunca vi uno pero…en definitiva queda a la imaginacion.
Ahora supogamos que tenes razon(resp a la cronologia), esto no demuetra que dios existe, demuestra que los hombres que escribieron nombran lugares que existieron y nada mas. Creo que ceintificamnte no se puede afirmar la existencia de dios. Y copiar y pegar de paginas cristias…no te voy a tomar en serio amigo.
Con respecto al cometario del calendario, este fue impuesto por el cristianismo,es el gregoriano el que usamos hoy, (óh casualidad,por el papa Gregorio XIII)antes de este estaban el juliano y luego el romano al volverse roma cristiana se modifica el calendario. Es obvio que era necesario empezar por algun lado a contar años, y como eran cristianos…, y pese a que no sabian cuando fue el nacimeinto , lo estimaron. Todabia no se sabe, cuando fue el nacimiento y si realmente existio un Jesus como el que describe.
Bueno, personalmete no creo en nigun dios y hasta ahora no se por que insistis en poner citas biblicas, ya que ni a mi, ni a ninguno del blog,nos afecta. Me parece que tu afan de demotrar que lo que dice la biblia es cierto aprece ser muy importarte para vos, comentando aqui no haces predica de tu fe. Parece que hay algo personal con los ateos por que hay otras religiones, los budistas, islamismo, y otras aborigenes(por que no). Segun tu dios ¿vamos a padecer todos en el infierno? o tal vez como no les llego la palabra, ¿se van a salvar por eso?
La Biblia no puede ser comparada por un comic: para entender la Bilbia uno tiene que dedicarle tiempo porque al ser escrita en papiros a partir del primer siglo es una literatura distinta, fue escrita en tres idiomas (arameo, hebreo y griego), por defender este conjunto de papiros ha muerto mucha gente, la Biblia tiene también hechos históricos. Lo mencionado anteriormente son algunas de las características de la Bilbia las cuales difieren bastante de las de un comic. Un comic en lo personal me divierte, me hace reír, me gusta, pero no lo puedo vivir, si lo puedo soñar, en cambio la Biblia tiene mucha trayectoria, tiene muchos autores (no la escribió Dios, hombres la escribieron) hasta ahora causa controversia, es mucho más compleja. Entonces para demostrar que Dios existe no sólo se necesita la Biblia, se necesita aparte de hechos históricos escritos por creyentes y no creyentes, "fe", la cual no les puedo explicar porque es un sentimiento personal que he visto que en cada persona es diferente. Debe ser gracioso para los no creyentes el comparar la Biblia con un comic y a Dios con Superman. No trato de juzgar diciéndoles que está mal su comparación, sino trato de expresar lo que conozco.
Saludos!
Me cayó bien tu comentario Erika. Creo que desde la óptica de la literatura y la historia es injusto comparar la bibilia con un comic, aunque tal vez la difusión, impacto, sentimentalismo y lo demás que mencionaste (belive it or not) puede ser generado por fanáticos de los comics que viven con la misma intensidad o más que el católico promedio hacia su religión.
El argumento del "sentimiento" que genera no justifica su veracidad. El problema de fondo que tiene el creyente es el MIEDO a perder algo en lo que tiene puesta su confianza, es institno de supervivencia o auto protección. Lo que más temen los creyentes es "perder" (entre comillas porque en realidad nunca lo han tenido) esa persona en quien creer, tienen miedo a que en verdad no haya nada más allá, que no haya una necesidad por la cual portarse bien, miedo a que no haya un cielo o al menos algo mejor que su realidad.
Wow… es muy abundante el tema creo que podría seguir todo el día -_-!
Me parece que al decir Cristina que muchos han muerto por defender un conjunto de papiros, no esta teniendo en cuenta los que murieron por culpa de religiosos poderosos, que se basaron en los mismos para matar en nombre de un Dios,desde aborigenes en todo el mundo hasta hombres de ciencia tildados de herejes. Te pregunto Cristina ¿Matarias en nombre de Dios? ¿estas conciente que las religion por un lado profesa el amor y por el otro, aprueba ejecuciones,bendice armas, discrimna y asi hasta cansarme?. Saludos
fredy.. el problema no está en lo que los que se hacen llamar cristianos (digo así porque solo Dios conoce las verdaderas intenciones del corazón del hombre) no es lo que hagan según está en la Biblia, el problema está cuando estas personas hacen lo que NO está en la Biblia!
"Un hombre fue a una barbería a cortarse el cabello y entabló una conversación con la persona que le atendía. De pronto, tocaron el tema de Dios.
El barbero dijo: – Yo no creo que Dios exista como usted dice.
- ¿Por qué lo dice? – preguntó el cliente.
- Es muy fácil. Al salir a la calle uno se da cuenta de que Dios no existe. O dígame, acaso si Dios existiera ¿habría tantos enfermos? ¿Habría niños abandonados? Si Dios existiera no habría sufrimiento ni tanto dolor para la humanidad. No puedo pensar que exista un Dios que permita todas estas cosas.
El cliente se quedó pensando, y no quiso responder para evitar una discusión. Al terminar salió de la tienda y vio a un hombre con la barba y el cabello largo. Entró de nuevo a la barbería y le dijo al barbero:
- ¿Sabe una cosa? Los barberos no existen.
- ¿Como? Si aquí estoy yo.
- ¡No! – dijo el cliente – no existen, si existieran no habría personas con el pelo y la barba tan larga como la de ese hombre.
- Los barberos sí existen, lo que pasa es que esas personas no vienen a mí.
- ¡Exacto! – dijo el cliente. Ese es el punto. Dios sí existe, lo que pasa es que las personas no van hacia Él y no le buscan, por eso hay tanto dolor y miseria en la tierra."
Cristina, no estoy de acuerdo con que la FE sea un sentimiento!
"Es, pues, la fe la CERTEZA de lo que se espera, la CONVICCIÓN de lo que no se ve." Hebreos 11:1 (mayúsculas agregadas)
Estáis todos equivocados: el verdadero dios es el Montruo Espagueti Volador.
«Con millones, si no miles de fieles devotos, la Iglesia del MEV es ámpliamente considerada una religión legítima, a pesar de sus opositores (principalmente fundamentalistas cristianos), que han aceptado que nuestro dios tiene las pelotas más grandes que los suyos.»
Bobby Henderson, profeta del Monstruo de espagueti.
Ramén
Estáis todos equivocados: el único dios verdadero es el Monstruo Espagueti Volador.
«Con millones, si no miles de fieles devotos, la Iglesia del MEV es ámpliamente considerada una religión legítima, a pesar de sus opositores (principalmente fundamentalistas cristianos), que han aceptado que nuestro dios tiene las pelotas más grandes que los suyos.»
Bobby Henderson, profeta del Monstruo de espagueti.
Ramén hermanos
Hago el epígrafe del comentario: ATEO HACIENDO GALA DE SU SENSATEZ.
compañero gil por favor que diosito se va a enojar con tanto insulto al prójimo, ¿que no habría que poner la otra mejilla? y tienes razón soy un pendejo por eso me voy a convertir en cristiano jajajj, los que si deberias hacer es pensar un poco por ti mismo y dejar de mandar a links cristianos y en tu desesperación hasta citar a Darwin pero no me extraña que te cueste darte cuenta que lo que dijo fue hace cien años y que el "inperfecto registro geológico ha mejorado y claro, hay mejores cosas que el carbono 14 pero eso es la ventaja de la ciencia que AVANZA y que reconoce que puede haber errores pero también muchos aciertos y no se queda en solo un libro de fantasía,y por cierto que bueno que tocas el diluvio,sabes cuantas especies de insectos hay? aun no se descubria america ¿como hizo moises para repartir todos los animales autoctonos de cada continente?La evolución es la adaptación y supervivencia al medio ambiente de los seres vivos y hay muchas muchas pruebas del que la tierra tiene mas de 6000 años.
Otra cosita me puedes decir ¿en que parte del libro de job habla de dinosaurios? y te dejo un versículo de la biblia. Genesis 6:6 "Y arrepintiose jehová de haber hecho al hombre y pesóle en su corazón" jajaja que rápido se arrepintió tu dios de habernos hecho.
Bueno para empezar, si "Dios" le encomendó a todos esos hombres el escribir sus obras y hazañas en la biblia, pues Superman le encomendó a Joseph Shuster y Jerry Siegel, escribir su historia y sus hazañas.
Además si uno se basa en un libro para darle crédito a la existencia de un ser místico, así podria decir que muchas historias son reales.
Que risa me da la gente que se encomienda a algo inexistente para poder resolver sus problemas.
jajaja creo que es la ultima vez que le contesto a una persona que como lo dije antes no piensa por si misma.
como yo ignoro muchas cosas pues decidí investigar un poco lo que dices y ¿que crees? encontré una pagina que es exactamente igual a tu comentario (copiar y pegar sin pensar) y mira que coincidencia es una pagina cristiana, que hueva me das. Si, la biblia dice, en la biblia esta, bla bla bla. y por favor sigo teniendo dudas con lo que pregunte ¿me puedes iluminar?
Si tus comentarios van a seguir siendo simplemente pasionales y sin sentido nos haces un gran favor a todos!
Mira quien habla acerca de comentarios pasionales jajaja.
Beelzeboss, no se q mas pruebas queres?? necesitas ver con tus propios ojos todo lo q prueba q la biblia es la palabra de Dios? puedo pensar q empezaste a convencerte, pero tu orgullo no te deja ver… si una parte de la biblia es verdad, quiere decir q el resto tambien lo es.. por lo tanto Jesús existió… mira a tu alrededor y q no te tiemble las rodillas cuando miras el cielo..!! ojo con eso..!!
@George
Dejame ver, viendo tu comentario, citando esta parte:
"si una parte de la biblia es verdad, quiere decir q el resto tambien lo es.. "
Entonces siguiendo tu razonamiento si yo escribo en una hoja:
1-Come frutas y verduras.
2-Si no le besas el culo a wey te dara cancer.
Como el punto 1 todo el mundo sabe que es correcto.¿Entonces el punto 2 tambien lo es no? :p
Razona un poco antes de escribir.
Me recuerda lo que una vez escuche que decia:
"Si mas de 2 personas creen en algo es porque es verdad"
Entonces es cierto que la tierra es plana (http://es.wikipedia.org/wiki/Tierra_plana)porque no solo son 2 personas, incluso hay una asociación que dice eso. :p o que es hueca y tiene vida en su interior.
Vaya forma de razonar tienen algunos borregos xD
@WEY
me hace recordar a la religión evolutiva con sus científicos a por montones proclamando sobre especulaciones virtualmente sin base un hecho que ni sé si merece llamarse teoría. Son más de 2.
Veo que la mayoría aquí respondió a contra mia. Son más de 2.
Y creo que George se refirió a la fiabilidad en cierto nivel no a la integridad en sí misma. Interpreta hermano, no busques solo desacreditar los comentarios.
Y te sientes llamando borregos a los demás no? Como que te sientes inteligente, superior, alguien en el mundo. Bueno, si tu religión atea (podés argumentar luego que supuestamente no es religión, etc.) no te da esa satisfacción en tu vivencia que más da no? Llámanos como quieras! Como si fuera a afectarnos de algún modo.
DIOS TE BENDIGA! =)
@ Gilberto Ramos
A ti te quería evitar, porque viendo tus otros comentarios pareces un creyente fundamentalista.
Además de que noto problemas con tu redacción, y me cuesta trabajo entenderte, pero aquí vamos:
1-"me hace recordar a la religión evolutiva con sus científicos a por montones proclamando sobre especulaciones virtualmente sin base un hecho que ni sé si merece llamarse teoría. Son más de 2."
Imagino que te refieres a la teoría de la evolución, y dices lo de "mas de 2" por mi anterior comentario.
Bueno primero, la teoría de la evolución, no se le ha cambiado el nombre ha ley de la evolución porque nadie ah logrado ver la evolución de un animal por selección natural.
Lógicamente si lees un poco sobre la teoría notaras que nadie ah podido verlo porque se necesita pasar mucho tiempo para poder ver la evolución, talvez en algunos años, podamos ver por fin la evolución de alguna especie en persona y ya se le pueda cambiar el nombre a ley.
Pero fuera de eso, tu dices que esta no se basa en un hecho, lo que se me hace gracioso.
¿Acaso los fósiles no lo son? es decir, simplemente la evolución esta respaldada por toneladas de evidencia, la evolución es un hecho, y si no lo aceptas es porque te criaron como un creyente fundamentalista, incluso un creyente normal suele aceptar la evolución.
Ahora con lo de "mas de 2"
Parece que no leíste mi comentario anterior , o no lo comprendiste, en el ya descarte este razonamiento o argumento, portanto yo y ningun ateo lo usamos.
2-"Veo que la mayoría aquí respondió a contra mía. Son más de 2."
Ídem con lo que ya escribí.
3-"Y creo que George se refirió a la fiabilidad en cierto nivel no a la integridad en sí misma. Interpreta hermano, no busques solo desacreditar los comentarios."
Pero por supuesto que la interprete, si el hubiera puesto algo como "es pausible que el resto también lo sea" estaría de acuerdo a que se referiría a la fiabilidad, pero el fue bastante claro con su argumento, mas aun cuando dijo que por tanto Jesús si existió, que se refería a la integridad total de la Biblia.
4-"Y te sientes llamando borregos a los demás no? Como que te sientes inteligente, superior, alguien en el mundo. Bueno, si tu religión atea (podés argumentar luego que supuestamente no es religión, etc.) no te da esa satisfacción en tu vivencia que más da no? Llámanos como quieras! Como si fuera a afectarnos de algún modo."
Veo que técnicamente me acusas de soberbia, ¿no es así? Bueno, te guste o no todos tenemos algo de esta, se que tu alguna vez llamaste indio a alguien que creía en una roca, talvez a tus antepasados, no me digas que no te sientes superior a ellos. Me imagino que es así, en tal caso estas siendo un hipócrita por acusarme de algo que tu también haces.
Y por ultimo, informate un poco, el Ateismo no es considerado una religión si no una postura religiosa, busca en google o en wikipedia.
Salu2 y que el grande y poderosos MEV te bendiga. =D
Oye wey, creo que quisiste decir que el ateismo es una “postura filosofica” no “postura religiosa”, tu comentario fué excelente, vas a ver que Gilberto Ramos se colgará de ese pequeño error para desacreditarte el comentario completo jeje.
Saludos.
Hahaha, ya me imagino que si, pero segun la wikipedia, el ateismo entra en postura religiosa:
http://es.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B3n#Postur…
génesis 32:30 "por que vi a dios cara a cara y fue librada mi alma"
éxodo 33:20 "dijo jehová: no podrás ver mi rostro por que no me vera hombre y vivirá" (huy que malote)
Mateo 19:26 "Para dios no hay imposibles"
jueces 1:19 "fue jehová con judá y echó a los de las montañas… mas no pudo echar a los que vivían en el llano por que tenían carros de hierro" (¿en que quedamos podía o no? ¿los carros de hierro eran tanques?)
Romanos 15:33 "y el dios de paz sea con vosotros"
Timoteo 2:4 "el cual quiere que todos los hombres sean salvos.."
salmos 18:41 "clamaron y no hubo quien los salvase; aún a jehová y no los salvo.." (que bipolar ¿no?
DIOS NO SABE DICTAR
Se supone que el nuevo testamento es la palabra de cristo y según todos los indicios históricos Jesús, si sabia leer y escribir. Pero no existe el menor escrito, ni una letra escrita por él, y no parece tampoco que le haya dictado nada a nadie.
¿Entonces como se escribieron los evangelios?, según el vaticano, también por inspiración divina, pero, ¿cual es la verdad histórica y científica?
por que ninguno de los cuatro evangelistas conoció a cristo, no existe tampoco ningún original de los cuatro evangelios, de ninguna epístola, ni del apocalipsis ni tampoco de los hechos de los apóstoles ¿no es extraño? por que se han encontrado originales de tres mil años antes de cristo.
El primer evangelio el de san Marcos se escribió cuarenta años después de que muriera cristo, basado en las platicas que tuvo con san Pedro, sin embargo nunca lo acabo; vino después un tal Aristión(romano) que completo el evangelio con otro estilo y a su "libre albedrío".
Viene después el evangelio de san Mateo, éste lo hizo tomando 600 versículos del de san Marcos y añadiendo 330 propios o dictados por san Pablo que tampoco conoció a cristo.
El tercer evangelio de san Lucas es peor, nadie sabe quien se lo dicto pero de sus 1149 versículos, 350 fueron tomados de san Marcos, 235 de san Mateo y 563 son propios.
El evangelio de san Juan difiere en mucho de los otros tres, pone milagros que los otros no ponen y olvida detalles importantísimos citados en los otros tres.
Se cree que las primeras cuatro versiones fueron escritas en arameo pero ninguna se ha encontrado, y cuando esas cuatro versiones fueron conocidas juntas, se cree que fueran cambiadas para que coincidieran.
Así que las diferencias entre los cuatro evangelios ya corregidos y aumentados son para volver loco a cualquiera, la muerte de judas por ejemplo, según Mateo fue suicidio según Lucas accidente, en el caso de la genealogía de cristo desde David a san José, su padre, Mateo y Lucas no coinciden más que en dos de los nombres, el famoso "padre nuestro" Mateo lo coloca en el sermón de la montaña y Lucas dice que lo pronunció al entrar a Jerusalén, el episodio en la sinagoga de Nazaret Lucas lo pone en el inicio de su vida publica, Marcos lo coloca en Galilea y Mateo dice que fue ya para morir y a Juan se le olvida.
El único evangelista que dice algo de la infancia de cristo es Lucas narrando el episodio de la discusión con los doctores de la ley, dice que sus padres no le comprendieron al contestar él "estoy en los negocios de mi padre"
¿No sabían acaso sus padres como había nacido Jesús?.
Y así hasta por lo menos 800 errores entre los cuatro evangelios.
Es muy fácil darse cuenta, solo hay que tomar los cuatro evangelios y compararlos en cronología, episodios y palabras.
¿Como se puede admitir la "inspiración divina en un libro lleno de contradicciones y errores garrafales?
Gilberto Ramos: Si la tierra tiene 6000 años, como diablos llegó tan pronto la luz de las estrellas que están a millones de años luz de distancia?.
Probar que dios existe es como querer decir que en México existe igualdad de derechos, oportunidades,la quidad de genero, politicos honestos, etc……
- All religion is simply evolved out of fraud,fear, greed, imagination, and poetry. Edgar Allen Poe.
- touche…
“La reprensión aprovecha al entendido,
Más que cien azotes al necio.” Proverbios 17:10
???…..mas necios son esos que buscan imponer un dios que creen por constumbre mas que por verdad…
No se porque seguís replicando al pobre ignorante de Gilbertito. Supongo que porque os divierte, otro sentido no le veo.
Es uno de los peores representantes entre la gente de fe cristiana, ya que aparte de ser corto de entendederas desprende odio y mala idea (en contraposición a lo que predica su Jesús) y es fanático a más no poder.
Es imposible debatir nada con él porque se le escapa cualquier lógica. En que lógica entra cuestionar teorías científicas que han sido concienzudamente estudiadas, debatidas y desarrolladas por multitud de científicos de distintos países y religiones durante decenios (para él son poco menos que fruto de una conspiración judeomasónica para desprestigiar la biblia) para luego afirmar que la verdad está en lo escrito en unas paginitas web de sectas y fanáticos cristianos que no resisten el más leve análisis.
Es impresionante hasta que punto puede llegar el borreguismo en este señor, por llamarlo de alguna manera, que afirma que no hay evidencias o pruebas que confirmen la evolución de las especies y sin embargo pretende demostrar la existencia de un ser que si existiera sería en "otro mundo" y no en este basandose en la biblia, un libro transmitido por tradición oral en su inmensa mayoría lleno de inexactitudes, mal traducido y que básicamente es un compendio de cuentos para pastores.
QUE NO SE PUEDE DEMOSTRAR LA EVOLUCIÓN DE LAS ESPECIES!!!! QUE SANDÉZ!!! Si saber demasiado sobre ella (un experto te podría aplastar literalmente con evidencias, indicios y pruebas) te puedo decir a modo de ejemplo 2 casos (no todos los seres vivos tienen ciclos de vida tan largo como nosotros o muchos animales y plantas):
- Los virus y bacterias se reproducen a una velocidad vertiginosa y están constantemente evolucionando. Actualmente uno de los problemas de la medicina es que con el mal uso de los antibióticos hay cepas de bacterias que evolucionan haciéndose resistentes a estos. La gripe muta (evoluciona) continuamente teniendo que crear nuevas vacunas.
- En ciertos bosques cercanos a fábricas industriales, ciertas mariposas que habían evolucionado a un color claro parecido al de la corteza de los árboles para no ser descubiertas por sus predadores, al oscurecerse por la polución de las fábricas la corteza de los árboles evolucionaron a un color similar al nuevo color de esta corteza sucia. Cuando cerraron las fábricas la corteza poco a poco fue aclarando de nuevo y entonces volvieron a evolucionar.
Seguramente para este individuo estas EVIDENCIAS tendrán alguna respuesta en la biblia con alguna sandez del tipo "esas cosas ocurren porque dios quiere salvar a las pobre mariposas y las cambia para que se salven" o alguna cita biblica que en su pequeño cerebro tiene sentido.
Para mi, los únicos creyentes que merecen un respeto son lo que son como Cristina Mendoza. Me parece una persona encantadora que es capaz de darse cuenta que lo que ella cree o siente es una cuestión que se puede defender de manera razonable y con respeto ante el que no piensa igual.
A ella decirle que efectivamente, la fe es un sentimiento muy respetable, y por lo tanto creo que la mayoría de los ateos y agnósticos que aquí hemos intervenido la respetaremos por su manera de defenderla. Decirle también que realmente la comparación entre superman y dios que se plantea no es equitativa si se toma literal, pero debe entender el tono irónico y jocoso del mismo y que realmente se pretende establecer solo un paralelismo a cierto nivel para explicar algo.
Lo gracioso de tu comentario es que, teniendo ideas distintas sobre la existencia de dios, coincidimos (como es lógico según el diccionario) en que la fe es un sentimiento no basado en la razón. Sin embargo, el señor fanático que anda desprestigiando a los de tu fe va y te contradice, pero como es lógico no usa el diccionario sino la biblia:
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“Es, pues, la fe la CERTEZA de lo que se espera, la CONVICCIÓN de lo que no se ve.” Hebreos 11:1 (mayúsculas agregadas)
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Pero es que el mismo se contradice, ya que CONVICCIÓN y CERTEZA son sentimientos no razones. Yo puedo tener la convicción y certeza de que mi equipo ganará el domingo, pero no lo puedo demostrar porque está por ver, aunque mi fe en mi equipo me da esa convicción.
Espero Cristina que sigas igual como persona, aunque en lo que respecta a tu fe te desearía que la pusieras en ti como persona y los que te quieren, más que en un dios, no por maldad o inquina sino porque en verdad pienso que te iría mejor.
En cualquier caso un saludo afectuoso para ti.
Para el borrego, que Darwin te bendiga.
GIIILLLL? ¿ya le sacaste? jajaajj. ¿No hay defensa contra la verdad? ¡¡¡Queremos sabiduría!!! ¿Que mas dice la biblia? ¿ dirá donde esta el mounstro del lago ness? ¿el abominable hombre de las nieves? o ¿campanita y nunca jamas?
Gilberto, si tanto te molesta que alguien haga la comparación de que si la Biblia prueba la existencia de Dios, las historietas la de Superman… ¿Que es lo que haces viendo estos sitios? ¿por qué no si resulta que sos más inteligente simplemente dejas a los "ignorantes" en su gustosa ignorancia?, en lo que a mi concierne, tu opinión es tan mala como la mía y la de los demás… Y sinceramente, yo creo que la Biblia la escribieron los mismos hombres que decian que la tierra era plana.
Que lastima que chicos tan inteligentes como ustedes pierdan su precioso tiempo, solo existe una realidad y esa es que solo a traves de Jesucristo tenemos salvacion (vida eterna), saben algo? el ser cristiano no es creer en Dios, sino creerle a Dios. Los invito a reflexionar, no los conozco, pero se que Dios si, y tiene el control de sus vidas (les guste o no, crean ustedes en el o no, esten de acuerdo o no)SOLO EL TIENE EL CONTROL.Cada amanecer deberian darle gracias por un dia mas de vida…. Que Dios les bendiga y les ayude, seria bueno que toda la juventud trabajara para ayudar a todas las personas que nos rodean, y no perder el tiempo…. Hagan el bien en todo momento, y recuerden siempre "DIOS NO NECESITA DE TI, TU NECESITAS DE EL", no valemos nada sin Cristo en nuestro corazon,el te ama y acepta tal cual eres, el te da su misericordia cada dia, cuidense mucho, feliz navidad 2009, y pidanle a Jesus que de regalo les de un nuevo corazon…..para que juntos podamos ser "JOVENES TRANSFORMADORES DEL MUNDO" no con armas o palabras, sino que seamos una generacion que agrada a Dios.
Soy de Venezuela y tengo 25 años…..quiero ser parte de esa generacion y tu?????
@Isbeth, Yo no quiero ser parte y si seguiras con tu SPAM cristiano de mierda largate a algun foro cristiano a derramar la venida del señor, aqui no porfavor
Muchos de nosotros somos buenas personas y sin la ayuda de dios, no necesitamos a un ser divino que nos guíe, (Si existiera, no es una afirmación es una suposición)todo ese cuento de ayudar al projimo como dice la biblia: "dios los vé como un trapo sucio", no le importan, pero para el ser humano si, asi que no nos vengas con tu dios misericordioso para la juventud ya que no es necesario.
Isbeth: ¿En que te basas para decir que Jesucristo es una realidad?. ¿Como es eso de creerle a Dios? , ¿Te ha hablado? , eso no se llama "acercamiento con dios" , se llama EZQUIZOFRENIA y la tratan los psiquiatras. ¿Dios nos conoce? ,¿Osea que le gusta ver cuando defeco , cuando tengo relaciones sexuales , y le gusta verte a ti cuando le haces una felación a tu novio venezolano?. ¿Dios tiene el control de nuestras vidas? , osea que cuando se le dificulta algo solamente mata , lo vemos claramente con la niñez africana , y en América Latina no nos quedamos atras. ¿Yo necesito de Dios? , que soberbia la tuya , sin conocernos nos quieres conminar a alucinar tus propias alucinaciones , yo no necesito de Dios , no soy el gran bondadoso pero he llevado una vida mucho mas moral y tranquila que la de la mayoría de los cristianos que conozco. ¿No valemos nada sin Cristo? , pfff , tu con Cristo o sin Cristo tienes valor nulo , eres el borrego mas antipático que ha pisado el blog. ¿Que Jesús nos va a regalar un corazón nuevo? , mira , que yo sepa ese tal Jesús nunca estudió medicina ni mucho menos se especializó en transplantes , y si va a regalar corazones nuevos que mejor se vaya a los hospitales donde abundan niños con cardiopatías casi incompatibles con la vida y les regale a todos corazones nuevos , puesto que en la respectiva embriogénesis no se los formó bién el muy idiota. Y si a nosotros nos va a regalar un nuevo corazón , que a ti te regale una reestructuración de tu cerebro , creo que te hace mas falta. Y hablas de transformar al mundo sin armas , jajajajaja , la única profecía cumplida de Jesús es "No vengo a traer la paz , vengo a traer la espada". Ándele mi venezolanita , vayase a estudiar y a analizar bién las cosas antes de opinar , o dedíquese a jugar beisbol y a obedecer a Hugo Chavez. Chao , saludos a todos los del blog.
Isbeth, primero que nada ¿que hace una chica tan fervorosa y creyente como tú en este blog? segundo… te leo y suenas como yo hablaba hace algún tiempo y es por eso que me tomaré el tiempo de responderte. Tengo 25 años y vengo de cuna católica (o cristiana) como tú y el descubrimiento más grande que he hecho es entender que "Jesús no es la única realidad" suponiendo que si existe Dios y que es infinito y omnipotente ¿de verdad crees que lo podrís encerrar en un libro? ¿en la doctrina de un catecismo? ¿no consideras que puede ir MÁS allá? La reflexión más reveladora es esta: La fe que tu estás siguiendo hace 100 años condenaba el divorcio, hace 200 el matrimonio de los sacerdotes (pastores) y hace 500 que la tierra era redonda… los "jóvenes transformadores" son precisamente los que piensan más alla de una historia manipulada generación tras generación, piensan por si mismos. Ya que te interesas en buscar fuentes alternativas de conocimiento, te recomiendo algo no agresivo que despierta la reflexión, lee "Ami, el niño de las estrellas" de Enrique Barrios y héchale un vistazo a lo que van a decir de tu fe en unos años…
se supone que el ateista no cre en dios, que se supone es "el bueno", entonces por logica tampoco deverian creer en "el mal" por ejemplo; como se representaria con los catolicos en la forma de satan o el diablo, o como le quieran llamar…Si van a dejar pendejadas como la religion, dejenla entera y no anden de ridiculos poniendose nombres de satan o pendejadas por el estilo de cualquier religion…
en serio que es bueno encontrar personas que razonen con la cabeza y no con el culo….saludos